SPOKEN FUNK

Je suis en train de lire le Librio a 2€ sur Bob marley.Voila ce ke j'ai trouvé :

"En
mai 1974, avant de rompre , le trio se produit une dernière fois, en première partie de Marvin
Gaye , sur la scéne [...].Et , comme à l'accoutumée , ils mettent un un point d'honneur à
rendre la tàche impossible à la vedette du spectacle. Sly& Family Stone , Les Commodores et
Fleetwood Mac l'avaient déjà appris à leurs dépens : on ne passe pas après les
Wailers."

Quelqu'un pourrai t'il me commenter ça , une anecdote concrete. juste par
curiositer.

Voili Voilou pluche

Don't believe the hype.

:)

Vraiement n'importe
quoi... une fois encore la preuve que tout ce qui est écrit n'est pas la vérité... jamais entendu
parler de çà et en plus Marvin était au sommet de sa popularité...
De plus leurs genres étant
aussi éloignés qu'il est possible de l'être je vois mal les spectateurs venus pour M.Gaye en
l'occurence, tous d'un seul coup d'un seul préférer Bob à Marvin...
Deux grands artistes
chacun dans leur genre...
Quand aux autres ouvertures de concerts citées... que dire de
Sly ou encore des Commodores (à l'époque au début de leur carrière) deux groupes réputés
pour leur prestations scéniques surtout à l'époque...
Tout çà n'a pas de sens.. ou est écrit
par un journaleux qui est lui même fan ultime de BOb et que la notion d'objectivité dépasse un
peu...

Wonder B

J'aime bien ta
reponse Wonder B.Mais j'aimerai bien discuter avec le journaliste histoire de se serai
marrant.

J'adore le reggae ( mais
pas trop bob....) mais je doute qu'ils est pu botter le cul à Sly & the Family Stone !!!!!
apparement en 1974 pas à leur meilleure époque mais je suis certain que c'est juste un
commentaire d'un passionné !

un peu comme on peut en lire ici !!!!!!!!!
lol

kazar

Tout à fait Kaz... avec la différence que quand on
écrit un article, et à fortiori un livre, il faut rester factuel et ne pas laisser ses goûts transformer
un mesnonge en vérité...
De plus lors des discussions auxquelles tu fais allusion il n'est
pas question de faire un reportage ou un article mais de discuter sur la forme... c'est à dire des
changements (j'y reviens LOL) apportés à un genre musical ...
Et ce que je dis n'est pas
valable que pour Juan mais pour tous les musiciens à la limite... je n'ai pas besoin de me
référer à quiconque pour dire que quelqu'un qui change tout de A à Z, c'est à dire titres et
style musical de perdre ses fans originels... (comme celà semble être le cas-encore une fois,
comme toi, je n'ai pas pu vérifier de mes propres oreilles)
Ce n'est ni de la discussion de
passionnés, ni de l'affabulation mais une simple vérité.. ni plus ni moins...
On a vu par le
passé de tels changements chez d'autres artistes et un retour prompt de ceux-ci après des
débacles discographiques...
Beaucoup de gens ne sont pas capables de fAire le grand
écart musicalement parlant, même si dans l'absolu on peut le regretter...

Wonder B

De toute ma life, c'est la 1e fois que j'entends qqn dire qu'il
n'aime pas Bob: pour le coup explique moi parce que moi pas comprendre

Oui comme Cat moi pas
capter...

Reggae sans Bob = Funk sans Clinton...

Que pasa?

Wonder
B

Je ne vois pas ce qui peut
être "tendancieux" dans cet article (oui, moi qui suis anti-média).

WB, nous sommes de
la même génération je le crois, t'as pas vu l'emergeance et la puissance du Reggae dans les
années 70 ? C'était une musique NEUVE et porteuse de message : celui des opprimés du
monde ! Ils n'étaient pas dans le même contexte que les BlAck US ! Ne rigolez pas, moi je l'ai
vu et j'étais à Madagascar à ce moment ! en 1970, mes amis forumeur-groover , on prenait
encore les Noirs pour des chiens à Soweto.
Un petit truc d'ambiance écoutez l'album
dudit BoB avec le titre "Zimbabwe" et "So much trouble" que vous connaissez sûrement
!

Ce n'est même pas une question de style, de.."groove", mais il y avait une
dimension politique et humaine en jeu et le public n'étais pas dupe. Dans ce contexte précis,
n'importe qui aurait du mal à passer après. Les types ils revendiquaient, les autres étaient là
pour l'entertainment !

Ce n'est pas une question style le "Soul c'est moins efficace
que le Reggae" and so on, mais vu le contexte d'alors, le message délivré par les Wailers
étaient plus energique pour ne pas dire " primordial" que ceux de The Commodores, qui
pourtant est aussi un groupe porte parole engagé et pro-black dont je suis fan. MAZE par
exemple, c'est un groupe "Cross Over ": des blacks qui se sont intégrés MAIS qui....à l'image
des blancs (ah bon ?), ont aussi leurs pro de coeur, d'argent de... C...U.....L. Vous n'êtes tout
de même pas dupe à ce point ?

Dans même élan, je profite pour dire que constater que
le REGGAE sans Bob, c'a ne l'est pas, c'est d'accepter que le Funk sans MJ ou Prince ,
c'a ne l'est pas non plus ! Vous trouvez pas cela réducteur à long terme ?
Méfiez vous
des alias que vous entretenez ! Vous êtes en train de cracher en étant allongés !!!!

Moi
ce que j'ai vu , c'est que le mouvement Reggae car je ne veux pas parler de Rasta (très
différent), en 1977 était porteur d'espoir et beaucoup d'opprimés se reconnaissaient plus
dans ce style que la Soul US.

Il y a certains critères témoins, qu'on ne peut que
constater, mais non critiquer et interpréter. C'est comme ça !

Pour en finir je dis, oui, u
moment donné il étair dur de paser après un groupe reggae ! C'ets un peu si vous demandez
à hélène Segara de d'avoir comme première parti Brel !

enough comment !

Moi foi , la
reponse de amiga me plait bien.Je n'est pas grand chose a dire sur ce sujet , j'avoue qu'il
me depasse un peu mais en tt cas ça m'interesse.

Sino dire qu'on aime le reggaie
sans Bob c abuser ça !!!!! :D.

Dans ce contexte là
amiga, la perfidie du journaleux pourrait à la limite être aceptée. Il n'en reste pas moins qu'il
ne semble pas appuyer son commentaire de
faits. A moins que dafunky
n'ait pas tout reporté sur le post.

Par ailleurs, j'enfonce le clou, je tape du pied et je
persiste bien lourdement : sans bob, point de salut! Ce n'est naturellmet pas le'unique
représentant de cette musique mais c'est LUI qui en a été le prophète.

Amiga je ne te suis pas
très bien...
Je ne conteste en aucun cas que le reggae était militant, ni qu'il fût le cri de
révolte de ceux qui le faisaient...
De là à dire que rien qu'à cause de çà scèniquement il
mettait à l'amende Sly et les Commodores (quand un groupe en est à ses débuts comme les
Commodores leur appétit décuplé par la soif de reconnaissance laisse imaginer les soirées
torrides)...
De plus si çà se passait en France , je ne te raconte pas les problèmes de
compréhension avec le public... si parler anglais aujourd'hui est presque monnaie courante et
encore faut pas trop pousser la discussion (je parle en France) à l'époque il devait y avoir une
personne sur 50 capable de comprendre ce que pouvait dire un anglais et 1 sur 1000 si
l'interlocuteur était jamaïquain... pour cette dernière catégorie le ratio a peu changé
d'ailleurs... ceux qui rigolent dans le fond LOL je vous invite à venir regarder sans sous titres
The Harder They Come chez moi... si vous pipez un mot du film je vous donne ma collection
de disques...
De plus je te signales que le plumitif annonce 1974... si c'est un concert en
Angleterre je peux imaginer que Bob et ses potes cartonnent sévèrement... Ils y étaient déjà
des stars grâce à la grosse communauté jamaïquaine...
Pour le reste en France en 74 le
Raggae était trèèès loin d'avoir percé...
Quant aux US ils ne savaient pas encore où se
trouvait la Jamaïque (là aussi çà a à peine changé LOL)
Donc si l'on parle de groupe de
première partie qui vole la vedette à des pointures comme l'étaient à l'époque ceux qui sont
cités je reste plus que sceptique...
De surcroît même si la musique des Wailers était
engagée, ce n'est que lorsque Bob fit sa carrière solo (je veux dire sans Tosh et Wailer) que
son sens politique devint vraiment évident... et revendicatif
Donc je ne pense pas que cet
engagement politique au cours d'un concert, où je le répète les spectateurs étaient venus
pour la tête d'affiche, ait suffi à faire basculer leur coeur unanimement du côté de nos
rastamans préférés...
Enfin scéniquement les Wailers n'étaient pas super visuels pour ne
pas dire plus et Bob ne fût reconnu comme cette icône scénique incontournable que plus
tard... mes sources sont tous les Rock'n Folk des années 70 que je conserve
pieusement...

Ceci dit les Wailers tous seuls devant leur public, ou Jah Bob par la suite
étaient de formidables musiciens et je suis un grand fan devant l'éternel de ce genre et de ces
artistes...

Wonder B

Quand je parle
d'emmergence, c'est en fait pas un terme approprié. C'est plus que ça ! C'est dans l'air,
dans la facon dont le gens adhéraient à cette sonorité musicale. les gens étaient TOUCHES.
Comme tu le dit WB, ce serait bien de mentionner où ce concert c'est passé, mais de toute
les manières et en tout cas dans les pays d'Afrique et consort, le Raggae était vraiment une
musique liberatrice, adoptée et surtout porteuse d'espérance.
Vraiment même James
n'avait pas le même impact et Clinton était inconnu.

Da_Funky demande des
explications, moi je transmets ce que j'ai vu. Maintenant en tirer une conclusion...je ne peux
pas, je ne fais qu'emmener les éléments. D'ailleurs je ne connais pas l'lmpact du reggae en
France, à cette époque.

De même manière, dans ces contrées, peu de gens était en
1980 attirés par le FUNK. Moi, j'ai tout de suite senti aussi une forme de "pouvoir"
d'expression des Black US, de la joie, de la puisssance. J'avoue aussi que j'étais
personnellement pro-US et surement que cela à jouer dans ma sensiblité culturelle. Mais y avait
pas foule !

Je pense que la question de Da-Funky est intéréssante dans la mesure où
elle fait ressortir la puissance que la politique a vis-à-vis de la culture, et la puissance de la
culture envers le quotidien du "peuple".

Chose qu'on peut facilement vérifier en
France depuis 1980 et qui pour des raisons légitimes d'exception culturelle à toujours dénigrer
le FUNK.
Les politiques ont gagnés ! le Funk est moribond chez nous ! maintenant rien ne
les empêche de copier le mauvais side des US style "Star Ac-cumulator de mierda". (pas
censurer, pas censurer, pliz)

Vous en pensez quoi ?

200% d'accord Amiga..
si tu étais en Afrique alors c'est normal que aies cette vision des choses... je connais un peu
le sujet ayant habité pendant pas mal d'années en Afrique et notamment à Abidjan.... je sais
que là bas vers 68 James et Jimi étaient les dieux... mais le reggae a pris bien plus vite que
chez nous ou dans le monde occidental là bas... sans compter que socialement c'étaient les
mêmes conditions peu ou prou qu'an Jamaïque... donc il était normal qu'il y ait symbiose de
pensée et de sensibilité...
De la même manière et comme je l'ai déjà développé sur
l'ancien forum, le funk et la soul ont toujours été inexistants dans les médias français , bien
plus que pour le reggae qui bénéficia d'une aide de l'intelligentsia et surtout du mouvement
punk vers la fin des années 70... en effet quand tu étais rocker avant 77, écouter quoi que ce
soit de black (marrant car le rock n'aurait pas existé sans la musique black dont il est
directement issu) c'était limite suicidaire, et les costumes faiaient bien rires les porteurs de
blousons de cuir...
Les punks anglais avec leur reprises de standards reggae (Police &
Thieves sur le 1er LP des Clash par exemple) changea totalement la donne et le reggae
explosa (y compris à travers le ska) sur la fin des 70's début des 80's avant de rentrer dans le
rang vite fait...
Mais la soul et le funk ne bénéficièrent jamais de cette opportunité et le
mouvement resta underground...
De plus même chez les blacks en métropole le funk restait
marginal, car la communauté antillaise préférait à l'époque la biguine dont on changea le nom
en zouk pour faire plus djeune...
Je ne sais pas si cette mise sous l'éteignoir est politique
ou bien due au je-m'en-foutisme général, ou bien aussi au fait que sans l'appui des radios ou
journaux il est fort difficile de préserver un tant soit peu de mouvement... l'angleterre a eu la
chance que la vague des mods dans les 60's soit presque exclusivement tournée vers la
musique balck, donc les artistes vinrent très tôt donner des concerts lors de longues
tournées... ici rien de celà... et il n'y a pu y avoir que d'épisodiques concerts, mais presque
uniquement de grands noms, pas de tous les petits qui fourmillaient et qui eux passaient et
continuent de passer sur les îles britanniques...
moins de 300 personnes pour voir Clinton
en 79 au sommet de sa gloire dans ce qui était l'équivalent du Zenith aujourd'hui... inutile de
dire que l'on ne s'est jamais remis de trucs comme çà...
En fait je pense que les plus
fanatiques de funk en France étaient issus de la communauté maghrébine... que ce soit pour
James ou Barry White il y avait une masse de fanatiques dans les cités alors que pour les
blacks c'était plus ténu ou diffus comme on voudra... enfin c'est mon impression mais je ne
vois jamais des tonnes de blacks dans les concerts de funk... et on en a organisé quelques
uns... je ne sais pas à quoi c'est dû en finale...
La question reste ouverte... (c'est hors
sujet puisque le truc initial c'était la soit disant supériorité scénique de Bob ancienne formule
face aux grosses pointures du funk US mais çà vaut le coup comme sujet
aussi)

Wonder B